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質問箱（戦術）
Top/質問箱（戦術）安土道場クエストの狩りについて†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2013-11-21 (木) 11:00:11
メッセージ†
こんばんは− 安土道場クエの通常の狩りの仕方について質問？です。 当方は4垢で狩りをしており、家臣連れていけば、ソロでも 7体は狩れるのですが、ソロのみではつまらないので、巻き込み 有りでやっています。 構成は、法、巫女、巫女、武士で、法（吹き矢）巫女 （術メイン）、武士（釣り）の横削り戦法ですが、先日鍛治さん巻き込んでの戦闘で、薬師さん有りの構成で戦い全員生き残った状態でしたが 鍛治さんから、詠唱してくださいとのお叱りがありました。 当方としては、速攻で倒した方が安定すると思うのですが、詠唱するべきなのでしょうか？一応、戦闘終了すれば参加した方には、見つければ 与生気はしてあげてるのですが(..;)
- 詠唱すべきかは場合によりけり。盾鍛冶の立場からすると、「見つけたら回復してあげる」では何の保証にもならないので、戦闘が終わって生命が減っていればすぐに身銭を切って薬を飲まざるを得ない。その辺を考慮して戦闘中にできる回復はしてあげたほうがいいのではないかと思います。おそらくソロで構成を固めて横削りするより非効率でしょう。でも他人と共闘する時は効率一辺倒ではなく味方の構成を見て行動を変える柔軟性があったほうがいいと思います。 -- 2013-11-21 (木) 12:02:47
- 当方も巻き込むでやる以上は特化の役割りで薬いれば詠唱してますw軍学持ちなので鍛治さんの気持ち良く分かりますね -- 2013-11-21 (木) 12:37:35
- ふむふむ、解答色々ありがとうございました。今後は5体以上の場合は薬さんが居れば鍛治さんが居なくても、詠唱配るよう心がけていきます。僧さんは微妙ですが(..;) -- 質問者 2013-11-21 (木) 13:14:46
対人戦に未来はあるか†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2013-10-29 (火) 22:54:01
メッセージ†
ＰＶＰの醍醐味と言えば相手との駆け引きや読みを駆使した攻防だと思うのですが、ＭＭＯ全般における対人戦には余りスキルが要らない気がしてきています。特に信オンではコマンドミスや入力キャンセル等の失敗さえなければ問題なく戦闘が出来ますよね。ソロで何千回もやってきて自分はスキルは高いと思っていましたが、よくよく考えるとほとんどの対人好きな人はみんなスキルあるし、根っからの初心者じゃない限り差は無いなぁと感じています。最近はソロタイマンも流行っていないし、皆は早々に信オンの対人に見切りをつけてるのでしょうか？新しい合戦では敵Ｐを叩く事もさほど重要ではなくなるようですし、対人好きとしては居場所が無くなりつつあって悲しい限りです。
- PvPはやはり多アカが強い気がする。スキルなんて大前提の話で、一人でやったら、意思疎通の問題がないからなぁ。対人はある種 趣味ですよ。必要か否かではない。 -- 2013-10-29 (火) 23:18:31
- 合戦・上覧対人、数年変らない報酬なので意欲わかないｶﾓ -- 2013-11-08 (金) 09:08:16
- 自分はFPSや格闘対戦好きなので主にそれらをやるのですがMMOでは技量の差ってのかな、そういったところがあんまり影響しないので対人って感じがしないんですよね。少々の慣れとキャラの能力差が全てなのでパターン化されるのがイマイチ。 -- 2013-11-09 (土) 02:19:10
- 洋MMOの廃PvPは国産と違って立ち位置や移動可・不可・棒立ちスキルの関係とかで、技量や課金量がかなり反映されたけど、信長・FF11その他では分からんだろうね。 -- 2013-11-12 (火) 00:04:05
- 信長の対人は過去に運営がぶっ壊したんだっけ>あの簡単な仕様でよく持った方だと思うよ。 -- 2013-11-12 (火) 00:05:23
- Ｐが生命低い頃はワンリキ50で固めた武芸で即死させる優越感があったけど…まあ、プレイヤーは関係ない事でしたな -- 2013-11-12 (火) 20:01:20
- 今もそうだが強い特化や強い徒党構成、強いハメ戦術がまかり通っているようでは未来はないんじゃないかな。ハメ技能でも厚顔無恥に使い、勝てば何でもいいのかと・・・他ゲーム対人て、これやったら勝てるけど相手に失礼とか恥ずかしいってのがあるけど信は曖昧すぎ。こんなんで流行るわけがない。 -- 2013-11-13 (水) 14:54:39
- 痺れ＞鬼神突とかで即死は萎えたな〜。今も同じようなパターンが王道という酷さ。徒党戦だと音響。それまで遠慮してみんなが極力使わずに勝てる方法を模索してたのに、まさにぶっ壊し。チキンな人等が駄目にしてきたんだな〜と思う。 -- 2013-11-13 (水) 15:13:56
- 音響使うから恥ずかしーとかは思わなかったな。状況を立て直す手段として使える時は使うのが普通。ただ最初から音響ありきで構成決めてきた徒党が現れた時には正直呆れたね。勝ちたいからってそこまでしますかと・・・ -- 2013-11-27 (水) 05:19:02
- みんな考え方がそれぞれ違うからな。勝てば官軍だろ。廃人には。甘い事言ってて勝てるのか？廃は負けられないんだよ。きっと。 -- 2013-11-27 (水) 07:21:43
- ターン制の戦闘は極めるの簡単なので飽きちゃう人が多いだけです。自分が好きならそれでいいかと。でも対人好きなら反射神経とかを活かせるゲームでやったほうが断然難しいし面白いと思うけどな〜。 -- 2014-01-08 (水) 05:51:31
前衛後衛†
- 投稿者: 半蔵
- 投稿日: 2003-12-20 (土) 16:46:50
メッセージ†
よく前衛、後衛って書かれているのですが徒党で前衛後衛を設定することが出来るのですか？また設定の仕方は？
- そんな素敵な機能はありません（笑） あったらおもしろそうですけどね。前衛後衛というのは、ただ単に各職業の特性で分類して呼んでいるだけです。攻撃役・盾役の侍や鍛冶屋を主に前衛、陰陽・神職・僧・薬師を後衛、忍者はどちらに分類するか迷うところですね。 -- 琥珀 2003-12-20 (土) 21:55:17
- 実は前衛後衛は職業というか役割かもしれません。役割とすると、侍が多すぎて盾役ではなく軍学による支援に専念する侍は後衛ですし、侍が脆すぎる時に結界＆式神召喚に全体術で攻撃を自分に集中させる陰陽は前衛と言えるかも。……まあ、そんな状況は普通はあり得ないですけれども(爆) -- 謎陰陽 2003-12-20 (土) 22:51:41
３０前半神職のソロの方法†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2004-01-13 (火) 12:56:17
メッセージ†
時間的都合でソロを余儀なくされています。 ３３神職で修得の入る敵や戦闘方法について、お勧めがあればお教えください。 現在、相模、甲斐を中心に行動しています。 技能は、心得皆伝、神道５祭式４古神道３雅楽５弓術２までです。よろしくお願いします。
- ソロで修得含みですと、正直無理に近いです＾＾； 徒党に入れて頂く際に抜ける時間を予めお話しして、了解が得られれば入るとか…ですね。 -- 八重 2004-01-25 (日) 19:31:01
- やはりそうですか…。プレイ時間が細切れ＆人の少ない時間帯であるため、最近は伐採と生産しかしていません＾＾；が、それもひとつの道かも。レスありがとうございました！ -- ３４になりました 2004-01-29 (木) 18:27:05
- 信濃の鬼小熊１匹ならソロでも倒せました。加護→高速→詠唱→嵐・嵐・嵐・・・・という感じで。 -- 2004-02-01 (日) 18:36:41
- あ、詠唱の前に気合昂揚かけてました。あと、加護は破られたらその都度張ってました。でも回避応用で結構回避できてました。 -- 2004-02-01 (日) 18:39:54
徒党について†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2004-01-31 (土) 19:37:53
メッセージ†
只今、薬師をやってるのですが 今まで徒党を組んだ事がありませんT−T） というのも、薬が戦闘であまり役に立たない気がするのと 武器などがすぐヘタレてしまって、すぐに町の鍛冶屋サンに行かないといけないのです。 こんな事を考えると、なかなか勇気が出ないのです。
皆さんは、武器・防具の修理はどの様にされているのですか？ 誰かか悪くなるたびに町に戻るのでしょうか？
それと、薬師で良いお金の稼ぎ方があったら教えてください。 Lv１０で、採集は「い」、調合も壱で劇薬粉ぐらいしかつくれません
- 武器防具は修理に戻るか鍛冶屋が修理するかです。ただし耐久度の高い武器を複数持ち歩けばそれだけ修理に戻らなくて済みます……重さに気を付けないと動作が遅くなりますが。 -- 謎陰陽 2004-02-02 (月) 08:57:33
ヘイトの意味を…†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2004-06-09 (水) 13:36:35
メッセージ†
よく戦闘で「ヘイトが上がるから韻は気合だけで…」よいうことがよく聞きます。ヘイトが上がると攻撃が受けやすくなるということなんですが、具体的な意味がよくわかりません＾＾；教えてくださいませ。
- RPGで言うヘイトは「憎まれ度」くらいの意味で、隠しパラメータの一つです。敵から憎まれる度合いが上がると、それだけ攻撃される確率が上がるわけです。 -- ひいらぎ 2004-06-10 (木) 15:09:53
徒党員に喜ばれるアタッカーになりたいです†
- 投稿者: 侍も忍者も好きです
- 投稿日: 2004-12-07 (火) 05:07:41
メッセージ†
アタッカー希望のものですが、侍、忍者ではどちらがお勧めですか？侍なら、腕力１０知力１０、忍者なら腕力９器用１０知力５にしようかとおもっています。侍にした場合沈黙も使えそうですが、器用３にすることになるので、レベル６０近くなった時、器用の高い忍者に対して連撃がどの程度命中するかが不安です。（侍命中極意＋連撃→高器用＋回避極意忍者）皆さんは、合戦でアタッカーと組むとしたら、どちを選びますか？また、侍、忍者の技能で、これがあると喜ばれるという技能ありましたらアドバイスお願いします。
- また、耐久５の侍でも守護や一所懸命、知力５の忍者でも遁や沈黙はあったほうがよいですか？あわせてアドバイスお願いします。 -- 侍も忍者も好きです 2004-12-07 (火) 07:08:25
- 一般論としては、火力重視であれば侍、テクニカルな立ち回りを目指すなら忍者でしょうか。どちらと組みたいか、はその時のターゲットなどによるので一概には言えません。 -- I 2004-12-07 (火) 16:00:15
- あと、これも一般論として、腕力知力というのは器用貧乏になりそうな気がします。パッチ一つで変わるので、そのあたりはなんともいえませんが。まあ、忍者に連撃が外れるのは良いとして（あまり良くないかもしれませんが）、武将戦で攻撃があたらないのは苦しいと思われます。あと、侍ならば、アタッカーとして戦えるのはレベルが上がってからになります。それまでは盾役で戦うことになりますので、むしろ一所を優先して覚えておくほうが良いと思われます。 -- I 2004-12-07 (火) 16:05:06
- I さんご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます＾＾ -- 侍も忍者も大好きです 2004-12-07 (火) 17:23:19
徒党で侍の役目は？何をすればいいんでしょうか？†
- 投稿者: サムライ
- 投稿日: 2004-12-27 (月) 14:59:30
メッセージ†
初心者の侍ですが、徒党での侍の役目を教えてください。
- 多くは『盾』です。そして、多くの人は侍に『サブの盾』になるように求めます。 -- マゲ 2004-12-31 (金) 05:12:09
- 「盾」というのは守護や一所で他の徒党員を守ったり沈黙やみね打ちで相手の準備をつぶす役割のことです。ボスと戦う場合には鍛冶屋が痛い敵を釣ってくれますので侍の役割は主に準備つぶしになります。武芸に進む手もありますが、装備や技能の乏しい序盤は盾をするほうがいいです -- 2004-12-31 (金) 13:39:27
- わかりやすい説明ありがとうございました。 -- サムライ 2005-01-04 (火) 18:56:47
最初からの結界見分け方†
- 投稿者: にんにん
- 投稿日: 2005-02-18 (金) 21:24:53
メッセージ†
戦闘突入時に、最初から結界系を張っている敵がいますが、何か見分ける方法があるのでしょうか。分かる方御教示お願いしますｍ（＿＿）ｍ
- 確か気合のバーが光ってるのは、反射結界だったような記憶があるです。 -- 2005-02-18 (金) 21:48:18
- 逆です。生命回復状態が反射（もしくは再生）、気合回復状態が通常の結界です。再生か反射かの見分けはつきませんので、一度試してみるか、ここの敵NPCリストを参照するかしてください。 I -- 2005-02-18 (金) 22:05:08
- なるほど、参考になりました。ありがとうございました＾＾ -- にんにん 2005-02-19 (土) 09:25:45
- 気合回復は通常結界、罰当たり。生命回復は仏の加護、妖結界、再生。 -- 2005-02-27 (日) 20:22:19
忍者での武将の戦い方を教えてください。†
- 投稿者: 修行中忍者41
- 投稿日: 2005-01-27 (木) 06:59:42
メッセージ†
先日ＴＤの武将と戦ったのですが、全然駄目でした＞＜ どのように戦えばいいのか教えてくれませんか？ あと、実装とか、流れを教えてください。 よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
- 特化によってある程度技能は変化すると思いますが、痺れ／不意／急所／命中あたりは実装しておいたほうが無難かと思います。 動作としては、開幕痺れによる術止めか攻撃力の高い敵の足止め＞鍛冶屋が極み／挑発で敵の攻撃の強いのを惹きつけたら、不意によるアタッカーですね。不意打ちばかりではなく途中敵の術が飛んでくると思いますので、その辺は侍さんのミネや沈黙、又は不意による痺れで対応。まぁ、バー読みは必要なんですがある程度の事前打ち合わせを侍様とするのがよろしいかと思います。（はじめの３ターンくらいは痺れで後は不意かな、僧がいれば吸収と滅殺の連携もいいですね。） -- 忍忍 2005-01-27 (木) 09:13:23
- 忍忍さん回答ありがとうです。特化は、忍法に進んでいます。まだ全然覚えていませんが。実装の事なのですが急所と言うのは、急所打ちですか？それとも、急所狙いの事なのでしょうか？あと、忍者が２人になった場合とでは、流れも変わってくるのですか？質問ばかりで申し訳ないです＞＜ -- 修行中忍者41 2005-01-27 (木) 11:15:21
- 急所うちの方です。ただ、自分はＴＤ武将でなく合戦の方の武将なので、どこまで参考になるは・・・・不明です＾＾； 急所打ちは、タフ（生命がいっぱい）な敵に対して有効です。 忍者２人であれば、どちらかに全体看破も入れておいたほうがいいでしょう。基本的には同じで開幕痺れ、その後は交互に不意打ちが妥当ではないかと思います。（不意打ちはすぐ打つのではなく、少し待って術の準備等がないかバー読みで確認して打つと戦闘がさらに楽になります。） 最後に不意打ちより最近は滅殺で吸収もらってやると、サクサクいけますよ。 -- 忍忍 2005-01-27 (木) 16:00:24
- 忍忍さん丁寧に教えてくれてありがとうございました＾＾頑張って合戦の武将も倒せるように頑張ります＾＾ -- 修行中忍者41 2005-01-27 (木) 23:21:20
- 訂正事項 ＞＜； 昨日、信長で滅殺・参を使ったところ僧の吸収をもらっても、生命回復率がパッチ修正後から下がり使い物になりませんでした。 忍者は弱体されすぎだなｗ 特化を覚えても未だに３連／不意／痺れがメインなんて・・・・瞬殺も修正入ったみたいだし、特化暗殺もだんだん・・・・・それでもこよなく忍者を愛用する忍忍でした。 -- 忍忍 2005-01-28 (金) 08:54:55
- 自分もＴＤで滅殺閃を使ったところ１６００近くあった体力が８００くらまで下がってしまいました＞＜もちろん吸収をもらってです。ＴＤで三連１０００も行かないとつらいくてたまりません；；それでも頑張って行こうと思います＾＾報告ありがとうございました＾＾ -- 修行中忍者41 2005-01-29 (土) 02:04:41
鍛冶のヘイトの集め方†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-03-08 (火) 12:51:15
メッセージ†
今、鍛冶屋でＬＶ３１になる者なんですが、敵の攻撃を惹きつけるには具体的にどんな行動をとればいいのでしょうか？挑発、鎧の極みとかは使っているのですが・・・あと、英明とかしてもらえるんですが、どんなメリットがあるのでしょう？
- 英明が有ると極みが看破などで消されないかと -- 2005-03-08 (火) 12:58:29
- 一応魅力上がるので挑発が決りやすくもなります。メインは看破で極みが消えないように -- 2005-03-08 (火) 14:22:41
- あと、極みが安定すれば、守護も出やすくなりますから -- 2005-03-08 (火) 14:23:06
- Nobusionaryここのめを見ましょう。メッキについての説明があります。そのレベルだと警護、守護いれて極み・挑発で充分だと思います -- 2005-03-08 (火) 14:50:39
- ありがとうございました。参考になりました -- 2005-03-09 (水) 12:42:14
３０代の鍛冶屋†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-03-12 (土) 00:26:15
メッセージ†
３０くらいの鍛冶屋は戦闘でなにをしてればいいんでしょう？ ちなみに初期振りは耐久派です
- 極やって、敵を釣るのがいいんではないでしょうか。同レベルくらいの他のキャラがいるのであれば、そのキャラで徒党を組んで、同業の方がどんな事をしているのか見るのも手だと思います。 -- 2005-03-12 (土) 00:30:30
- ↑の方がいう通り、警護と守護に加えて、極みと挑発で盾役をやるのがよいかと。一所侍の負担軽減してもらうと助かります。後は修理ですね。鍛冶屋は案外生命力が低い（LvUpごとの伸びが悪い）ので、それだけは注意。 -- ひいらぎ 2005-03-12 (土) 14:47:38
若雷を倒すのに最適な徒党構成†
- 投稿者: 三輪手前
- 投稿日: 2005-05-10 (火) 14:52:21
メッセージ†
千引にいる若雷の1の攻撃が開幕非常に怖いです。ので回復や蘇生が薬師さんは非常に大変になる訳で・・・当たり前な効率を求めるだけの徒党では歯が立ちません・・・。 若雷を撃破した事のある方、おられましたら是非撃破するために必要な徒党構成を教えてくださいませ。
- 安定型の構成としては、鍛・盾侍・武芸・忍・薬・神・僧がバランスがよくいいと思われます。開幕の何ターンかは忍は痺れのみ、盾侍がミネ等をしている間に鍛冶屋の極みで安定すると思いますが・・・アイテム使えば弱体もしますので。 -- 忍忍 2005-05-10 (火) 15:09:01
- 確かに安定しそうです＾＾最初をのりきれば。他にも良い構成あったら皆さん投稿よろしくです！三輪行きたい人のためにも・・・。 -- 三輪手前 2005-05-10 (火) 15:25:38
- 鍛・侍・忍・薬・神・僧・陰 の全職徒党で倒しました。攻撃重視よりバランス徒党がいいと思います。開幕１痺れの後、暗黒、幻惑、催眠で封じ込めると、大往生を使うこともなく安定して戦えました。弱体アイテムがあるなら開幕に使った方がいいと思います。 -- 2005-05-10 (火) 16:12:41
- そうですね＾＾情報感謝です！助かりました＾＾参考にさせて頂きます。 -- 三輪手前 2005-05-10 (火) 21:11:16
戦闘†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-05-12 (木) 15:31:47
メッセージ†
最近、医者くずれや泥田坊を狩っていますが戦闘中に攻撃ターゲットした相手以外に攻撃が当たってしまうことが頻繁にあります。何か技能を使われているのでしょうか？変な質問ですけど宜しくお願いします。
- 医者くずれはかなり長いこと狩ってないのでよく覚えていませんが、泥田坊が一所や挑発をしてくることはなかったと思います。おそらく、単純にタゲを間違えてしまっているか、仁王立ちや守護などで他の敵が庇っているのだと思います。 -- 2005-05-12 (木) 16:13:52
- 追記：仁王立ちや守護などが働いているときは味方の時と同じように複数の敵に枠が付きます -- 2005-05-12 (木) 16:16:36
- ありがとうございます。仁王立ちや守護はアクションがありますが、そのようなアクションがまるでありません。それとターゲットを間違えていることはありません、何度も確かめたので。なんとしてもこの疑問を解決したいのですが。 -- 2005-05-12 (木) 17:25:58
- 守護てアクション無い時もありますよ。 相手の名前のとこ注視してみてください -- 2005-05-12 (木) 20:33:56
- 複数の敵に枠が付きます -- 2005-05-12 (木) 20:34:10
- やっとわかりました。確かに良く見るとターゲットと守護したヤツに枠が付きました。アクションの無い守護があるとは知りませんでした。有難うございました。 -- 2005-05-12 (木) 23:43:07
ボス戦の戦い方（雅楽）†
- 投稿者: 神職初心者
- 投稿日: 2005-05-30 (月) 01:51:00
メッセージ†
神職（雅楽）のボスや武将との戦い方について教えていただけませんでしょうか？ 初手から幻惑→気合→詠唱だとまずいでしょうか？
- 行くボスによると思いますが、攻撃が痛いボスだと詠唱が先に来ないと回復が間に合わないかと思います。そして、鍛冶屋の極みが消されることを考えると英明も必要かと思います。通常の狩りの場合は上記の順で問題はないですが、ボスによって何が優先されるかは考えたほうがいいかも。 -- 忍忍 2005-05-30 (月) 08:50:20
- ありがとうございます。精進します。 -- 神職初心者 2005-06-03 (金) 20:35:15
鍛冶屋について†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-05-31 (火) 14:37:06
メッセージ†
最近、始めたばかりの者です。鍛冶がＬＶ１２で守護極意をおぼえたのですが、あまり発動していない気が＾＾；これって魅力の数値とかで発動率などが変わってくるのでしょうか？後、やっと鎧の修理も覚えたので、修理をしてあげたいと思い修理材を持っていってるのですが重量が結構あってかなりきついのですが；。みなさんは修理材をどのくらい持っていってますか？後修理って壊れ具合で修理材を使う量って変わるんでしょうか？色々と書いて申し訳ないですがよろしくお願いします。
- 守護は自分と対象の人の「防御力、生命」の差で発動率が変わります。 -- 2005-05-31 (火) 16:11:13
- 沢山守護したければ、生命、防御力が高くなるようにしましょう。ちなみにこの手の話過去に何度も出てるので検索してから質問してくださいね -- 2005-05-31 (火) 16:12:18
- 最近始められたのならご存知ないかもしれないので一応ですが、守護はタッタッタって走っていく映像が出てないときでも発動してます。むしろその映像があるのが珍しいぐらいです。 敵から近接攻撃を受けたとき、画面の徒党員ステータスのどれかが黄色い枠で囲まれてターゲットされたことを示しますが、その時守護が発生してると２人が枠で囲まれることになります。映像では鍛冶または侍が攻撃されただけに見えても、枠が２つあれば実はそれで守護が発生しています。 これも踏まえた上で発生しないというのでしたら、みなさんが言われてるように他の徒党員との生命と防御の比較ですね。 -- 2005-05-31 (火) 17:31:38
- 続いて修理材は結構かさばるので腕力の少ない低レベルの頃はすぐ重量の限界を超えてしまいますね。限度を超えると器用とウェイト（秒）に影響がでます。器用が下がると命中と回避が下がります。ウェイトは要するに武器を持って攻撃する全てのウェイトに影響します。限界重量の80％を超えると標準から＋１となり、以後20％超過するごとに１ずつ増えます。ただ、例えば挑発や鎧の極みなどに影響がないので、鍛冶が盾をやるだけだと器用によって回避は低下しますがいくら重量があってもほぼ問題ないとも考えられます。 修理に関してはひとつの防具の耐久度が１減ってようと５０減ってようと修理材１つで直ります。ただ鎧修理をすると耐久度が減ってる防具全てを自動的に修理するので、一箇所につき１つの計算で修理材を消費します。残りが少ない時はあまりやってるとすぐなくなりますね。どのぐらいの頻度でやるかは感覚で覚えるしかないかなと。 -- 2005-05-31 (火) 17:48:36
- 皆さん、詳しい説明ありがとうございました＞＜。検索の方も一応はしたのですが、今度からはもっとキチっとやりたいと思います。ありがとうございました＾＾ -- 2005-05-31 (火) 18:18:02
バー読みに関して質問です†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-07-10 (日) 06:46:52
メッセージ†
戦闘中に行動順バーを見て術など止めたりしているのを見かけるのですが、私にはサッパリ理解出来ません。 バーの長さを見て行動を見分けるってのは何となく分かるのですが、それはバーの長さのみで、みなさん判断してるのでしょうか？？ それと、そのバーがどの敵のものか、どうやって判断してるのでしょうか？ 分かる方いましたら教えて下さい。
- バーが誰のものかはPS2だと戦闘中にスティックを押し込めばわかります。PC版はちょっとわからないですが必ずできるはずです。これは止めなどが必要な戦闘では常にやっておくといいです。 何をやってるかは、まれに敵の職やその時のタイミングなどを考慮して、経験からバーが見えなくても何をやったかわかる（予想の範囲ではあります）人がいますが、そういういわゆる裏読みはよほど強いボスや武将でないと要求まではされないと思いますので、最低、見えているバーが何かを読めればまずはOKだと思います。 普段の戦いから敵のバーの長さとその行動とをチェックして覚えるようにして、まずは準備の長さがこれだと覚えればいいと思います。 -- 2005-07-10 (日) 11:45:12
- やってみたらでました。これでどの敵かは確かに分かったのですが、敵によっては同じ名前の敵が沢山いる編成の敵がいなすよね？？それには見分け方あるんですか？？ -- anonymous? 2005-07-10 (日) 13:43:43
- 同じ名前の敵の場合は、右に並んでいる敵のバーの名前の部分がコマンド入力済みになったかどうかで判断するしかないです＾＾；バーを読みつつ、何番目の敵がコマンド入力してきたとか見られるようになったら完璧なんでしょうけど実際は難しいですね＞＜ -- 2005-07-10 (日) 14:46:00
- なるほど〜。確かに敵徒党情報の箇所でネームが白のと薄青いのとありました。入力済だと色がつく訳ですね。それで判断するのは難しいですが、絞る事は出来そうですね。少しバーと敵徒党情報を見ながら戦闘してみます。色々とありがとうございました。 -- anonymous? 2005-07-11 (月) 02:11:50
- 同じ名前の敵が、同じくらいのタイミングでコマンド入力してきて、どちらか片方が準備のバーの場合、ウェイトないのでその場合どちらかわかりませんね。また、神職の敵の場合韻と準備同じ長さだったりします。加えて、３連撃と呼び出し準備のバー同じだったりします。正確に見極めるには実際の行動をみなければならないときもあります＞＜ -- 2005-07-11 (月) 09:54:46
- ↓こちらを参考にされては？ ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=119334 -- 今川僧 2005-07-15 (金) 12:32:24
忍者PV†
- 投稿者: …
- 投稿日: 2005-08-21 (日) 23:35:39
メッセージ†
忍者48(秘技1暗殺2皆伝スロット�┯�)なんですが、合戦でのｿﾛでの戦い方を教えて欲しいです(^O^)武芸侍は倒せますが、陰陽師の催眠が辛いです(>_<)どうすればそれぞれの職に勝つ事ができますか??
- かなり難しい問題ですね。陰陽以外なら高確率で倒せるのですが・・・ ウエイト数がちょっと不明なのですが、陰陽にこんな手はどうかな・・・ 開幕暗示＞沈黙＞隠れ＞不意＞滅殺閃。 気合が２５００は必要かな、又知力とかも問題なんですよね・・・暗殺なら沈黙＞神魔＞３連でいけるかも＾＾； なんにせよ、運と職の相性がありますから、陰陽だけは避けちゃえばいいｗ -- 忍忍 2005-08-22 (月) 08:53:05
- 陰陽なら沈黙次第ですね、陰陽相手に暗示は決まりにくい可能性もあるので。なんにせよ開幕の催眠をレジストできるかどうかが重要ですな -- 2005-08-22 (月) 11:11:39
- ありがとうございました(^o^)/ -- … 2005-08-22 (月) 20:51:52
神職の丹について†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-07-31 (日) 19:17:34
メッセージ†
47神（古神）なんですがボス狩り、雑魚狩り、合戦では当然六丹は飲むと思いますが後はどの丹を飲んでいるか教えて下さい。良ければそれを飲む理由も教えてもらえると助かります。
- 雑魚の時は知王丹と神仙丹を飲みますね 知王丹は術士に必須の知力が上がるし、神仙丹は気合の回復が早くなるからです ボスのときは基本的に熊王丹以外の全強壮丹（神典なので熊王丹も飲んでますがｗ）を飲みますね ボスみたいに能力が高い敵だと全能力上がらないとキツいものがあります できれば属性丹も飲んでおくとなおいいです（自分は飲んでます） 対人は丹飲まずにやってますが、飲むとしたらやはり知王丹と神仙丹（できれば技応丹）を飲むといいと思います -- 2005-07-31 (日) 21:02:55
- ありがとうです -- 2005-08-01 (月) 12:30:01
- 属性丹なら水と土を飲むといいですよ。風唄使うなら、風もですが。 -- 2005-08-07 (日) 16:37:56
- 雑魚なら六・知・風で、強いボスのときは熊以外の強壮丹と風王丹（持っていれば全属性）を飲みます。いつも風を飲むのは、特化が雅楽なので幻惑の入り方に影響するからです。上の方も書いているように、風唄も強くなりますので。 -- 2005-08-07 (日) 21:49:33
知力忍者って具体的には？？†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-07-31 (日) 07:42:36
メッセージ†
よく門前で「析雷行きます！知力忍者さん募集です＾＾」とか聞きますが、それって具体的にはどんな忍者さんを指しているのでしょうか？ 忍術忍者？ 知力が高いだけの忍者？ よく分かりません＾＾； どなたか教えて下さい。 また特化や必要なステータス等も合わせて教えて頂けると助かります＾＾ 例えば「知力は200以上必要だよ」とか「特化は○○がいいよ」とか「スロットには技能○○必須だよ」とか＾＾ よろしくお願いします<(_ _)>
- 知力忍者は、知力生命気合をメインとした付与をし、沈黙・看破・急所・滅殺をメインとした忍忍さんかなぁ〜 特化は・・・・なんでもいいかとｗ -- 忍忍 2005-07-31 (日) 10:59:46
- ↑痺れもね。反撃即死があって空蝉の恩恵が薄いとこなら、一刀反撃回避の暗殺もいいかな。 -- 2005-07-31 (日) 11:35:52
- 痺れの存在をすっかり忘れてたよｗ 最近は薬師にはまってる忍より＾＾； -- 忍忍 2005-08-01 (月) 08:48:36
- 知力忍者募集というのは、知力付与重視の忍者を募集しているということで、特化はどれでも大丈夫です。アタッカーではなくサポート要員として入るということですね。気合は痺れ切りを連発できるぐらいは必要です。知力は沈黙を入れるために付与しているので、技能は、沈黙、看破、痺れ、命中極意は -- 神龍 2005-08-01 (月) 12:37:07
- 必須だと思います。後は、回避極意やら結界破りやらですね。知力は300あればいい方だと思いますが、人によって求めるランクが違うのでなんとも言えません。特化はアタッカーをやるつもりが全くないなら、忍法か忍秘術がいいと思います。 -- 神龍 2005-08-01 (月) 12:43:04
- 「やくし」にハマってる忍忍さんｗ、神龍さん、たいへん参考になりました！ ありがとうございました(^o^) -- 質問主 2005-08-02 (火) 08:44:55
- どうでもいいことかもしれませんが「薬師」がワープロの「やくし」で変換できる、という理由でそう思っている人が多いようです。正確には「くすし」または「くすりし」と読みます。「やくし」と読む場合は「薬師如来」の略になりますので、信長の薬師とはまた違うものですね。いや、ほんとにどうでもいいんですけど、年寄はささいなことが気になるもんなんですよ。 -- 2005-08-02 (火) 09:50:21
陰陽師の戦い方について†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-08-16 (火) 10:55:40
メッセージ†
初歩的な質問ですいません。将星でｌｖ３６のおんもなのですが、大体いつも、盾さんがいらっしゃる時は開幕煉獄、盾さんがいないときは結界ー煉獄、薬師さんがいらっしゃる時は、竜巻で緑▽をつけ、あとはひたすら全体術なのですが、ひたすら全体ばかり打っていてもいいのでしょうか？状況によっても変わってくるとは思うのですが、他の徒党員の方たちが戦いやすいように何かできることなどありましたら教えていただけませんか？ Ｎとの戦いの時は下手に呪縛はできないような気がしますし、、 先輩方よろしくお願い致します。
- 下手に呪霧や呪縛するよりは全体術うつほうがいいかな。そこそこヘイト稼げるし。徒党に物理アタッカーがいれば吹雪もいいかもですね。光芒・華を覚えているのであればそれでとどめをさしに行くのも手です。 -- 2005-08-16 (火) 11:09:45
- はい。貴重なご意見ありがとうございました！ -- 2005-08-16 (火) 12:58:10
- 盾職が瀕死になるような物理攻撃をしてくる敵がいるのであれば呪縛は有効です。徒党壊滅の原因は大抵物理攻撃で盾職が死亡することによります。盾職がいて雑魚相手の場合は開幕全体術で問題ないと思います。薬師が攻撃呪霧を行う場合でも、煉獄はダメージを取りにいくという点で優秀です。火の耐性が強い敵は少ない上に、攻撃呪霧によって威力が上がります。敵の回避力が高いときや、長期戦になりそうな敵には竜巻もいいと思います。吹雪は防御付与を消す目的では使えますが、呪霧自体によるダメージアップはあまり期待できません。万雷はボスや強敵相手に沈黙や子守歌などを使用する場合に使えます。 -- 神龍 2005-08-17 (水) 08:38:36
- また真理之書・弐（40レベル以上）にある略式結界と奇門遁甲を覚えれば、開幕全体術のリスクはある程度抑えてダメージを取ることができます。略式結界はダメージ軽減はほとんど期待できませんが、準備中に攻撃を食らっても気合の減少は少なくなります。また奇門によって全体術を撃ったときに、ランダム敵１体に約２倍ダメージを与えることが可能になります。光芒・華は単体に700ほどのダメージですが準備動作がありません。霊種族には1200ほどダメージが出るので使いやすいですが、気合3割消費のため連発していると気合切れを起こしますのでご注意を。 -- 神龍 2005-08-17 (水) 08:50:06
- 倒すのに相当時間のかかる強敵（ボスなど）相手の場合：開幕全体術はかなりのハイリスクです。鍛冶屋の警護術などのおかげで、術自体は大抵通りますが、２ターン目以降かなり敵に狙われやすくなります（守護抜けで死ぬ可能性も上がります）。もし開幕全体術で呪詛付けをした場合は、次のターンすぐ結界を張った方が無難です。リスクを減らすのであれば、低速（暗黒）呪霧を使うと良いでしょう。低速（暗黒）呪霧は確実に入るわけではありませんが、知王丹、属性丹（風・土王丹）を飲むことで成功率を上げることができます。また魅力を上げて（神仙丹や付与などで）催眠などを使うのも有効です。催眠は物理が痛くて、しかも呪縛すると痛い技を使ってくる敵を行動不能にするのに使えます。ボスの１（本体）などには入りにくいので、２以降で物理アタッカーが攻撃していない敵に入れるといいと思います。 -- 神龍 2005-08-17 (水) 09:15:19
- いずれにしても、陰陽のサポート能力は高くないので攻撃して行くことを心がけたほうがいいでしょう＾＾ -- 神龍 2005-08-17 (水) 09:27:25
- みなさんたくさんのご意見ありがとうございます！とても勉強になります。お時間をさいてわざわざご意見をいただいて感激です。ありがとうございました。 -- 2005-08-17 (水) 10:07:47
- ↑に吹雪による呪霧ではダメアップ効果できないと書いてあるけどHTDだと明らかに変わりますよ。思うようにダメだせないニンニンだと助かるんだけどな -- ニンポイ 2005-08-17 (水) 11:29:21
- あくまで自分の意見ですが呪霧の効果は微妙だからNPC戦ではいらないと思う。仙論さんの呪霧四が強化されたようですがそれでも微妙らしい。。。それだったら結界張って術うってくれたほうが助かるかな〜というのが自分の見解。物理アタッカーさんが残りカスを仕留められる可能性もありますしね -- 2005-08-17 (水) 11:34:31
薬師の仕事について†
- 投稿者: 超初心者です。
- 投稿日: 2005-09-10 (土) 08:39:59
メッセージ†
薬師でプレイしている者ですが、初心者なので教えて下さい。 こういう質問をすると笑われてしまいそうですが・・・。 �‥姪泙冒領靴気鵑�いた場合の薬師の技能実装と仕事を教えて下さい。 �∪鐺�中、僧侶さんが盾になってくれている鍛冶屋さんに極楽浄土をしました。その極楽浄土がかかっている鍛冶屋さんに活身しても良いのでしょうか？ �Ｉ畸覆寮鐺�（ＴＤや野良）での技能実装を教えて下さい。
- �〜里魯▲織奪�ーもするので無視して、活身と呪詛をして治療すればいいよ -- 2005-09-10 (土) 09:57:17
- �△呂茲�わからないので・・・ ��はｽﾛｯﾄの数でも変わりますが�々況蘯�霧��活身�Ｃ餌亮Ｎ鏑ち澗亮Ｎ鏑チ澗硫鮗��α廟賢Ш得賢�存命術��倶者の法?かな ぐらいあれば�А舛論簑佗�要というわけではないですがあると結構役に立ちます。��は特に思いつかないので自分が入れたい技能でも入れてみてください。 -- 2005-09-10 (土) 11:18:29
- ↑あとは混沌か抗毒付与くらいですかねぇ。暇つぶしにはもってこいです -- 2005-09-10 (土) 12:06:45
- 皆さん、有難う御座いました。皆さんのアドバイスで大分気が楽になりました。早く一人前の薬師になれる様に精進します。 -- 超初心者です。 2005-09-10 (土) 18:31:17
- 状況がわからないのでなんとも言えませんが�△砲弔い董∪弧新兮害麌�は上書きできると思います。実際極楽が切れたあとでも活身が残っていたと思います。盾さんが死にそうなときは活より治療しましょｗ -- 2005-09-12 (月) 03:28:20
- 僧さんが回復メインの方なら閃光をいれちゃうのはどうでしょう。再生があれば少しずつ回復していきますし。 -- 2005-09-12 (月) 14:42:50
準備動作について†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-09-09 (金) 20:58:37
メッセージ†
TDで大泥棒の鼠をいかにして倒すかで徒党内でもめたのですが、逃亡準備中は飛び道具必中と言う意見と、そうではないと言う意見がでました。準備動作にはいくつか種類がありますが、術準備と攻撃準備（神魔滅殺など）と逃亡準備中の物理攻撃・飛び道具は必中なのでしょうか？ ちなみに逃亡準備中は物理攻撃回避可なのは関所兵などから逃げられることを考えるとわかるのですが、飛び道具はどうなのかはっきりしません。私としては合戦で逃亡準備中に手裏剣回避した記憶があるのですが･･･
- 逃走中の飛び道具は必中です。散々既出のほうな、、、手裏剣、鉄砲、弓などは回避不能になります。物理攻撃については術準備には必中、逃走中は回避可能です -- 2005-09-09 (金) 21:22:16
- 「逃亡準備」以外の準備動作中は、近接攻撃と間接攻撃の全てが必中。 「逃亡準備」のみ、間接攻撃は必中だが、近接攻撃に対しては回避率が上昇する。 -- 2005-09-09 (金) 22:26:52
- Nobusionaryの逃亡のとこにのってるんですけどねぇ・・・調べました？ -- 2005-09-10 (土) 10:27:08
- ありがとうございます＾＾準備動作で検索して調べたら載っていなかったので、逃亡のほうでしたか細かな説明ありがとうございました。 -- 2005-09-10 (土) 15:30:43
ヘイトについて†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2005-08-27 (土) 01:21:48
メッセージ†
信オン始めたばかりでわからないのですが ヘイトとはなんでしょうか？ 集まると敵の攻撃が集中するとか？ 貯めないようにするにはどうすればいいのでしょうか？
- Nobusionary「へ」 ここを見ると簡潔な説明がありますよ。おっしゃるように集まると敵から攻撃されやすくなります。 -- 2005-08-27 (土) 02:48:50
- どの職にも必ずと言って良いほどﾍｲﾄが高い技能が存在します。貯めないようにするには・・・ですね・・・職業にもよりますが、普通のNPCを狩る時は一般的に薬師が旗なので薬師がﾍｲﾄを集めないように僧侶が全体回復をしたり、陰陽師が全体術を撃ったり、神職が韻をしたりと、(後衛職ばかりのたとえですが)。もしも神職なのでしたら40以上から修得できる和陸の唄というものがありますが・・・40以上なのでそれまでにはﾍｲﾄについても信onについても少しは詳しくなってると思うので。今言える事はまだﾚﾍﾞﾙが低いうちはﾍｲﾄなどは気にする必要はないですよ＾＾ってぐらいかな？ -- 2005-08-27 (土) 19:05:57
- 全体術はかなりあぶないって感じですねなるべくセーブして使う感じですね〜わかりました。 -- 2005-09-13 (火) 14:28:02
- 煉獄、吹雪などを２回連続でやると気持ち良く敵Ｎから集中攻撃を受けて死ねます -- 2005-09-20 (火) 17:31:52
- 参考になりました ありがとうございました -- 烈風巫女 2005-09-23 (金) 00:00:59
鉄砲鍛冶屋の戦い方について†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2006-01-12 (木) 13:39:20
メッセージ†
徒党に誘われたときなど、どうしても盾として鍛冶屋が誘われるのがほとんどだとおもいます。そこで、盾という仕事もやりつつ、鉄砲をうまく使って戦える方法などありますでしょうか？それとも、鉄砲ということを理解していただいて、アタッカーに徹するべきなのでしょうか？みなさんの意見などを聞かせていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
- 鉄砲でも鍛冶屋なので単体ですが挑発して盾をすることも可能だと思いますが鉄砲なのでしたらやはりｱﾀｯｶｰとしてやったほうが楽しいと思いますよ。四段撃ちで結界を破ることも出来ますし。 -- 2006-01-12 (木) 20:24:25
- 鉄砲鍛冶屋でもｱﾀｯｶｰ装備と盾装備両方用意したほうがいいいと思います。自分で党首するのならｱﾀｯｶｰ専門でいいと思いますが、勧誘待ちするのであれば盾も可にしたほうが誘われやすくなります。戦い方はそれぞれでしょうが、鍛冶２の徒党なら純粋ｱﾀｯｶｰで鍛冶１なら基本は盾で余裕があれば攻撃ぐらいでいいと思います。盾しながら攻撃したい場合は、生命腕力装備が必要になると思います。 -- 2006-01-13 (金) 08:43:19
- 最近は飛び込みTDも機能してないのであれなんだけど、自動編成で鍛冶２になったときなどは完全アタッカー、鍛冶１なら生命＋腕力で盾に関する技能いれて零距離か狙撃でいいと思う。 -- 2006-01-13 (金) 09:02:30
- ↑に追記で党首やるなら当然アタッカーのほうが楽しいよね。ただ鉄砲じゃ挑発しかないので刀、鎧に比べると当然攻撃漏れがひどくなるから盾なんてやめてアタッカーに徹したほうがいいと個人的には思う。自分で党首やれば思いどうりの編成にできるからね -- 2006-01-13 (金) 09:04:51
- なるほどです＾＾ご丁寧にありがとうございました＾＾ -- 2006-01-13 (金) 10:39:57
金縛り系の対処方†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2006-01-29 (日) 06:04:45
メッセージ†
戦闘で金縛りをよくくらってしまうのですが、自分としては知王丹を飲んでるんですが、神仙丹とか土王丹も効果あるんでしょうか？特に土王丹はどうなんでしょうか？宜しくです。
- 強壮丹は全種類いつも飲んでます、土王丹はボス戦や合戦のときは飲んでますね -- 2006-01-29 (日) 08:08:17
- ↑盾の人かな？ -- 2006-01-29 (日) 09:39:51
- 当方は、前衛各キャラでソロ、ペアをよくやってるんですが知力がＬＶ５２で１６５〜１８５位（丹込み）しかありませんが、雑魚ＮＰＣ（ＬＶ４３位）の金縛り系がなんか、よくかかってしまいます。吸血コウモリや死霊系なんか特に（＞＜）。 -- スレ主 2006-01-29 (日) 11:52:36
- 耐えるには知力と言われてますが、極端にレベルや数値に差が出ない限り、耐えられるようにするなんてことは無理です。 基本的にかける側が有利で、かけられる側が努力してもそれに見合うほど率が変わるようにはなってません。属性丹を飲んでも気持ち程度、知力付与をして盾をするというのは現実的じゃないです。 また、痺れ系の技能がくる頻度や対象は、防御や生命から判断する死ににくさに関わっていて、死ににくいところに来ると言われています。ソロやペアでは痺れると致命的なので、あまりに飛んでくるようなら、盾でもあえて生命を減らしてみるというような工夫もありかと思います。守護は出なくなりますが。 -- 2006-01-29 (日) 14:47:35
- 有難うございました。参考になりました！ -- 2006-01-29 (日) 17:23:59
高レベルソロでの狩り†
- 投稿者: anonymous
- 投稿日: 2006-02-16 (木) 19:57:13
メッセージ†
当方５１歳の暗殺忍で、最近はソロに凝っています。そこで質問ですが、緊迫した戦いを楽しめる敵、お金が稼げる敵、珍しい・又は貴重なドロップアイテム取得に向いている敵を教えて頂けないでしょうか？よろしくお願い致します。
- ソロならご自分で確かめたほうがよろしいかと。ソロならいつでも一人でできる上、実際一度戦えばどれぐらいの敵かわかります。スキルや装備や戦い方によって緊迫する敵も違いますし。 -- 2006-02-16 (木) 20:37:28
- 寄り合い所のＮＰＣデータも参照にどうぞ。 -- 2006-02-16 (木) 20:38:05
- 【一人で】ソロスレッド・七【できるもん】:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8849/1137135081/に行ってみたら？ -- 2006-02-16 (木) 20:41:25
- ソロ情報ページ:http://nolsolo.s76.xrea.com/index.php?FrontPage。ここもどうぞ -- 2006-02-16 (木) 22:45:46
- 参考にさせていただきます。有難う御座いました＾＾ -- 2006-02-18 (土) 01:04:08
忍者知力装備の境界線†
- 投稿者: 忍びの者
- 投稿日: 2006-02-05 (日) 17:07:39
メッセージ†
よく知力装備可と書いている忍者さんがいますが、どのぐらいからが当てはまりますか？あと知力付与に適した装備はどれなんでしょうか？ また雷系等と戦う時には実数値いくらぐらい必要でしょうか？ （当方４９暗殺忍者通常腕力装備）
無知故に質問数多くて申し訳ありませんが、是非ご教授くださいませ(ﾉД`)
- 術忍の人は十手を良く持ってますね -- 2006-02-05 (日) 17:40:53
- 十手はウェイトマイナスつきますからね -- 2006-02-05 (日) 23:06:26
- わたしの場合は、手に知力+２５〜+３０（二刀）あとは体のどこかに同じような付与、で あまりは気合をおもに振って数で勝負かな＾＾； -- 忍じょ 2006-02-07 (火) 03:44:05
- 生命も重要だと聞きましたが、どのくらい必要なんでしょ・・・ -- 忍びの者 2006-02-07 (火) 10:27:47
- サポ忍者さんなら、ウエイト-付いてないのなら十手は使わないほうがいいかも。というのも、開幕痺れ切り（懐剣二刀）が最速（ウエイト１）でできなくなります。 -- 2006-02-11 (土) 04:11:08
- 知力は丹ありで最低300はほしいです。できれば350前後。忍者さんは二刀が基本なので知力付与は楽な方です。伏雷だと400とかの人もいるそうですが、生命なければ簡単に死にます。 -- 2006-02-11 (土) 04:18:19
- 丹あり知力350前後に設定して、余った付与は生命気合に回すのはどうでしょう。あとはレベルを上げればいいところまで行ける気がします。 -- 2006-02-11 (土) 04:31:20
- みなさま、多くのアドバイス有難うございます＾＾ とりあえず犬析に３００前後生気２５００づつほどで挑んでみるｺﾄにします＾＾ -- 忍びの者 2006-02-11 (土) 10:47:56