風雲録武田専用の過去ログ
一つ疑問！？＆参考までに・・・
亜希 (2003-10-15 (水) 12:48:14)
昨日はお疲れさまでした。私は参加出来なかったので、口挟むのも何なのですが、
＞上杉を北条に落としてもらったほうが有利ではあるが、システム上北条が落とすことは難しい。
と、ありますが、北条に越後落とさせる（武田が越後を取るのを回避させる）事は可能かと思います。
それは、今日からの川中島で武田が勝ち以外（引き分け、負け）だと、国力０になっても越後は落ちません。国が滅びる条件は、防衛側で国力０になり且つ負けた場合のみです。武田側から見れば、勝つと越後は武田領、引き分け、負けならそのままとなります。（国力０でも）
よって、わざと負ける若しくは、上手く引き分けに持っていく。のどちらかにすると、次回以降の合戦まで、越後は上杉のままになります。
昨日の会議で全力で行く！！と決まったみたいなので、参考までに＾＾：
手を抜いたりして、負けたり引き分けたりするのも良くない（士気の低下等）ので、難しい判断になりますね＞＜
手抜きも戦略なのかな？？
- 会議お疲れ様でした。川中島は手加減なしで！ｗ ま、マゲ献上しないようにがんばります＞＜ -- うに先生＠御山衆 2003-10-15 (水) 13:02:57
- リロードしてしまいました＾＾； 確かに引き分けもしくは負けだと、国力が０になっても上杉はおちませんが、次の三国峠まで１週間あく為、上杉の国力が回復してしまい、北条で落とすのがむずかしいのではないかという意見です。また、今回落としておかないと、いずれは北条で落とせるとしてもかなり長期化することとなり、その間に織田、今川がほろんでしまうと、上杉・斉藤の挟撃にあう可能性もあるとのことで、今回は勝ちにいこうという意見にまとまった模様です。 -- うに先生＠御山衆 2003-10-15 (水) 13:08:51
- その意見ももちろん出ました。 -- 神崎葵 2003-10-15 (水) 13:18:07
- お、同じくリロードを（汗）先生の仰るとおりの書き込みをしようと思いましたが書いて頂いてすいません(^^; -- 神崎葵 2003-10-15 (水) 13:19:59
- やっぱり、この意見も出てますよね＾＾：失礼いたしました＞＜援軍が多くて厳しい戦いが続いていますが、今まで以上にPC間の連携を密にして最後まで諦めずに行きましょう！！ -- 亜希 2003-10-17 (金) 08:57:48
寄り合い結果報告
犬上鋼 (2003-10-14 (火) 23:09:13)
おかしいところあれば修正おねがいします。
参加者の中で決まった意見であって、武田の相違ではない。
一意見であって、強制はしない。
１．侵攻は上杉一本。（他国が武田に来る可能性がない）
２．とりあえず上杉は全力でつぶす（斉藤、徳川の援軍も多いと予想）
３．調略は組織的に（合戦の様子をみて実行）
４．友好は北条に？
上杉を北条が落とした場合の利点
・復興戦を北条に任せることができる。
・北条に侵攻先。（越中から西へ）
・武田が新勢力に接しないため、敵対国を増やす可能性がない。
・上杉の目を北条に向けられる
欠点
・合戦がなくなる、士気の低下に繋がる。
・北条への敵対心があがる
上杉を武田が落とした場合の利点
・北条戦好きＰＣを武田に呼び込める。
・士気の向上。
欠点
・三国同盟瓦解。
・復興戦をやらなければならない
上杉を北条に落としてもらったほうが有利ではあるが、
システム上北条が落とすことは難しい。
調略は必要ではあるが、今回は今まで以上に苦戦が予想されるため、
戦果に余裕が出てくるまで合戦メイン。
状況をみて、調略にシフト。
落とせるなら落とす方向でがんばる。
回線抜き、無敵狩り（多分できない）、入り口封鎖はしない！
正々堂々戦いましょう
中老試験はあせらない、時と場合を考えて、相談しましょう。
鬼小島、新発田はつぶした方がよい？
犬上からのお願い。
徒党に入ってるかどうかわからないので、
できるだけ匿名にしないで欲しいです。
システム修正されたので、覗かれないと思います。
部隊会話の有効活用。
対話を使って旗落ち確認。
声出していきましょう。
結果まとまり次第更新します。
後半ぐちゃぐちゃになってきた(T_T)
- 武田北条の利点メモもよろしくー。 -- 管理人 2003-10-14 (火) 23:12:34
- 昨夜の会議に出席された皆様お疲れさまでした。本日からの合戦、がんばりましょうぞ！ -- 早烏 2003-10-15 (水) 11:26:02
- 会議お疲れ様でした。川中島は手加減なしで！ｗ ま、マゲ献上しないようにがんばります＞＜ -- うに先生＠御山衆 2003-10-15 (水) 12:01:13
- 評定お疲れ様でした、本日19時〜20時頃参上予定です。皆さん頑張りましょう！ -- 神崎葵 2003-10-15 (水) 12:06:33
- お疲れ様でした 合戦では毎度のように援軍＆蘇生潰しがんばりたいとおもいます -- 御山神威＠御山衆 2003-10-15 (水) 13:30:40
- お疲れ様でした、生産で参加しませんでしたゴメンぺこり。この総意?に賛成です＾＾ -- 壬生孝士郎 2003-10-15 (水) 17:30:14
松本城で今晩寄り合い
赤井彗星 (2003-10-14 (火) 17:20:32)
松本城で今晩10時相談しませんか？城内にキャラ放置しとくので対話ください。突然書き込んだので集まり悪いかもですが、久しぶりに集まって話するのもいいと思います。
- 了解です -- 荒巻素子 2003-10-14 (火) 17:53:22
- 了解しました！見かけた方に連絡しておきます。 -- 犬上鋼 2003-10-14 (火) 19:01:43
- 10‐14（火）は、ログイン出来そうにありません；；あとで話し合いの内容をお聞かせください お願い致します。 -- 玄奘法師 2003-10-14 (火) 19:34:09
次回川中島
星明秋桜 (2003-10-13 (月) 03:37:20)
今回の三国峠で北条が越後を落とせなかった場合、次回川中島で武田はどのように動くべきでしょう？
三国同盟堅持の体制でいくのであれば、越後・越中は北条に取らせなければならないと考えられます
まぁ現在の調子であと２日間すぎれば北条が取れそうではあるんですが‥
- 戦果に差がついてきたので、国力上げにシフトしてくるかも知れませんね。
越後は北条に落としてもらいたいので、「わざと引き分け」にするのもありだとは思います。
ただ、長引くのはあまりよくないと思うので、国力下げやったほうがいいかもしれませんね。
次回、川中島があるなら中老試験含めて武将狩のことを一度話し合ったほうがいいと思います。 -- 犬上鋼 2003-10-13 (月) 10:48:44 - 合戦が始まると、他国でもいろいろ問題がでると聞いておりますので -- 玄奘法師 2003-10-13 (月) 15:08:17
- まずいですね‥ 越後の国力がほぼ５０％になっています -- 星明秋桜 2003-10-13 (月) 16:19:34
- 2003/10/13 15:20:01の時点で越後の国力72。あと4で防衛成功になっちゃいますね。 -- 早烏 2003-10-13 (月) 19:25:56
- お約束の敵城潜入と道場やぶりのセットを今日も元気に行いました。 -- 荒巻素子 2003-10-14 (火) 03:20:09
- まだ侵攻票を入れていませんが、話をまとめましょう。秋桜さんの意見で三国同盟堅持とありますが、武田と北条どちらも越後を取ると北条の矛先が無くなるので、今川になるかと思われますが・・・ -- 神崎葵 2003-10-14 (火) 10:05:55
- ＞神崎葵さん 武田が越後を落とせば北条は完全に出口を失い、確実に三国同盟は崩れます。北条が越後を落とせば、北条は北陸側の新規追加国（加賀）と接する事になり、三国同盟を破棄するか、冬まで待っての北陸侵攻かの選択になります。北条次第ではありますが、北陸ルートを採った場合は、三国同盟は崩れずに済みます。 -- 星明秋桜 2003-10-14 (火) 12:33:56
- なるほど、新勢力追加を考えるとそうなりますね、ただ北条がその時まで我慢できるかどうか・・・。 -- 神崎葵 2003-10-14 (火) 15:06:03
- 問題なのはここにいる人たちで三国同盟を保持するのかしないのかを決めるのか？みんなで一度どこかで話し合った方がいいかと思われますが、いかんせん難しいですかね。 -- 神崎葵 2003-10-14 (火) 15:23:26
- 本日１５時の公式ＨＰ更新で、国力が５０％に達した様です。まずい展開です。かなり難しい選択を迫られるかもしれません‥（´・ω・｀） -- 星明秋桜 2003-10-14 (火) 18:50:15
外交関係の変動
両儀羅旋 (2003-10-13 (月) 03:11:19)
上杉の滅亡・武田の意向に関わらず斎藤が織田と戦っているならば
織田以外に唯一の隣国（武田）に友好票を入れ挟撃を避けてくると思います.
調略でどの程度外交関係を変化させれるか分かっておりませんが
『敵城潜入』が出来ない職が唯一行える『道場破り』の師範はポップ間隔が短くかなり期待できません.
そんな『道場破り』しかできない職の方へ...
『屯所襲撃』について考慮して見たいと思います.
●メリット
・上杉の新米屯所兵を倒すとドロップする「屯所兵のマゲ」は「上杉のマゲ」と異なり
所属が記載されていないので、敵対勢力が斎藤に代わっても使える可能性があるかも？
・上杉が頑張り国力を回復して滅亡を免れた場合、川中島の時に上杉の国力回復対策として利用できる
・上杉が滅亡してしまうとお尋ねが関係無くなる.....と思う（汗
●デメリット
・越中・越後で狩りが出来なくなる
・お尋ねの為『敵城潜入』『道場破り』を行う事が困難になる
・富山で『れい羊角』を購入するのが命懸け（謎
●新米屯所兵(Lv18*2）狩りに対するアドバイス
・所在は街から一番近い屯所に居ることが多い
・ポップ間隔は15〜20分
・1回狩るとお尋ね期間が10日増える
・屯所の建物の陰でポップ待ちしていると暇な上杉PCに見つかる可能性がある(ノ_・、)
上杉が今回の三国峠で滅びると仮定すると、上杉新米屯所兵を狩れる期間は後3日です御考慮下さい.
隠居者の戯言・壱
両儀羅旋 (2003-10-10 (金) 09:35:12)
現在の上杉ｖｓ北条の合戦で北条が勝利してないと上杉は滅亡しません.
（前回の様な引き分けと言う可能性もありますし....）
上杉が確実に滅びるまで侵攻票は上杉に入れるが確実になるかと.....
上杉滅亡後の侵攻先ですが、三国同盟存続させたいな〜と思う者の意見としては
織田ｖｓ斎藤の結果、北条の侵攻先なども考慮して
『斎藤攻め』が良いかな〜？と......
・駿河を落とすと北条の侵攻先が無くなる
・遠江を落とすと今川・北条の侵攻先が無くなる
・織田が踏ん張れば斎藤ｖｓ織田・武田となって第二の上杉の様に連続で合戦になり疲弊を狙える
と言った理由が挙げられます
まぁ亡霊者の戯言程度に聞いてください
- 私も斉藤侵攻が良いと思います。ただ、斉藤と互角に渡り合うには、合戦参加者が増えないと厳しそう；； -- 亜希 2003-10-10 (金) 13:57:17
- 犬上さんに聞いて来ました。とりあえず足跡ペタペタ -- 早烏 2003-10-10 (金) 18:37:55
- マイドdeマイド、個人的には最初の復興戦があるまで静観でのんびりセカンドでもやるのがいいかなぁ〜と思ったり。復興戦の結果、これから先も上杉家紋が登場しないようであれば侵攻先（斎藤が有力？）を決定しても良いというのが自分の意見。 -- 管理人 2003-10-10 (金) 20:07:48
- そ〜言えば上杉滅亡したら上杉に投票できくなるのかな？滅亡勢力に投票できなくなれば自然と票はまとまり易くなると思うけど -- 両儀羅旋 2003-10-10 (金) 22:01:17
- 自分も犬上さんから聞いて足跡を… -- 玄奘法師 2003-10-11 (土) 01:52:16
- 足跡残しておきます、ぺたぺた。 -- 神崎葵 2003-10-11 (土) 15:29:46
- 同じく足跡を・・・・・・ -- 虚無 2003-10-11 (土) 23:08:52
- 入れました〜。とりあえず足跡です。よろしくお願いします〜。 -- 祢鋳 2003-10-12 (日) 00:07:29
- 入りました＾＾ -- 連合艦隊 2003-10-12 (日) 14:21:43
- 連合さんから聞いたので足跡だけでも・・・ -- 鳳凰院雲雀 2003-10-13 (月) 11:31:50
越後陥落のそのあと
荒巻素子 (2003-10-09 (木) 15:41:33)
まずは上杉を落とすのは賛成です。つまり侵攻票は上杉。
問題はそのあとなんです。
織田が速攻滅ぶとなると、斎藤はこっちにくるのではないでしょうか？
武田が越後取ると、復興戦の相手と斎藤の相手としなければならず、厳しい局面がつづくと予想。みなさんのご意見はどうでしょう？
- 両儀さんの所にも書いたけど、斉藤攻めを早めに入れた方が良いと思うな〜上杉が国力上げしなければ、今回の三国で落ちそうだし・・・織田とやってる間に攻めた方が良いと思うな -- 亜希 2003-10-10 (金) 14:02:26
- 上杉滅亡後は斉藤に。
仮に徳川と敵対になった場合、 遠江ー三河と落とさねばならず、今川と挟撃という策も使えないこと。
加えて織田を滅ぼした後の斉藤との挟撃危険もある。
というわけでやはり織田が頑張っているうちに斉藤に賛成です。
問題は、斉藤の武田友好票。
早いうちに斉藤を攻めるには、侵攻票を早めに斉藤１位にせねばならず
そんなこんなで、政策を決めなければですね-- 犬上鋼 2003-10-10 (金) 14:11:58 - 俺も斎藤侵攻に賛成です 理由は皆と同じです 攻めてくる可能性の高いとこを攻めていきましょう -- 御山神威＠御山衆 2003-10-11 (土) 18:32:47
- 武田の美濃攻めが始まったら斉藤の人口は激減するのでは？何故なら甲府は世界の中心だから…織田が健在のうちに２方面挟撃作戦でやれば恐れることも無いものかと -- 連合艦隊 2003-10-12 (日) 14:25:53
- 春日山に道場破りをしに行って気付いたのですが、春日山には結構な人がいます。甲府の役7〜8割程はいるかと． -- 両儀羅旋 2003-10-13 (月) 03:14:21
- 更に上杉・斎藤の関係を考慮すると上杉滅亡後の斎藤への流入も危惧する必要があるかと．．．．． -- 両儀羅旋 2003-10-13 (月) 03:15:35
外交方針について書き込んでみる実験
福村司馬 (2003-10-09 (木) 05:18:20)
こんにちは。
献策補足文と紹介文に上杉への侵攻票を入れて欲しいという文を載せていたら、「今回も上杉に侵攻票を入れるのが良いですか？」という対話が来ました。その時は不在にしていて答えることが出来なかったのですが、みんな今回も侵攻票を上杉に入れたのかな？
今回北条が上杉攻め、次回武田が上杉攻めになっていて、最低でも来週には上杉の滅亡する確率はかなり高いと思うけど、自分は滅亡という結果が出るまで上杉に入れ続けた方が良いと思って上杉に入れました。
そんなことにはならないだろうけど、上杉が２回連続引き分け以上だと滅亡にはならないみたいだし。
- 実は微妙なのです。上杉攻め。 -- 荒巻素子 2003-10-09 (木) 15:37:25
- 上杉攻めから方向転換するタイミングが難しそう＞＜今回の三国で落ちたら次何処にするか早く決めておいた方が良さそうですね。斉藤かな？？ -- 亜希 2003-10-10 (金) 14:07:57
- 足跡残しに来ました〜ふみふみｗ -- 神宮神楽 2003-10-13 (月) 10:51:46
足跡宜しくです＾＾
亜希 (2003-10-08 (水) 12:50:57)
とりあえず、訪れた方は足跡残してくれると有り難いです。
どれ位の方が来てるか、把握出来た方が良いと思うので＾＾
では、宜しくお願いします。
- こんにちわ。とりあえずは足跡を・・・（ﾌﾐﾌﾐ なんとかたどり着けて一安心〜 -- うに先生 2003-10-09 (木) 10:59:32
- 訪れました＾＾ -- 壬生孝士郎 2003-10-10 (金) 11:15:29
- 足跡残しに参上〜 -- 犬上鋼 2003-10-10 (金) 13:39:02
- 足跡残しです＾＾ -- 笹森飛鳥 2003-10-12 (日) 10:19:46
- ぺたぺた -- 星明秋桜 2003-10-12 (日) 22:36:56
- こんにちわー あしあと・・・ｸﾞﾘｸﾞﾘ -- 宮沢雪野 2003-10-17 (金) 11:04:34
- 鋼殿に教えてもらい来てみました、まだまともに戦力になれないLvですがよろしくお願いします -- 御呼神九乃 2003-10-18 (土) 15:14:54
- よろしくお願いします。いつか神主7人隊で突撃！！ -- 明鏡止水 2003-10-23 (木) 02:57:53
とりあえず...
両儀羅旋 (2003-09-29 (月) 20:11:16)
足跡カキコ........
ここ何に使います？(･ェ･;)
- ここに書くのかな＞＜ -- 亜希 2003-10-06 (月) 20:45:17
- 自分の足跡を(ﾏﾃ･･･) -- バウ＠夜叉 2003-10-06 (月) 21:55:52
- 自分も足跡を。繋がったは良い物のまとまったプレイ時間が取れないのがイタイ（涙 -- 管理人 2003-10-07 (火) 00:38:31
- 上のスレ、ミスなので削除しました＾＾：とりあえず６人に教えたよ〜 -- 亜希 2003-10-07 (火) 02:08:25
- そうだ、携帯からの来方教えて〜＞＜ -- 亜希 2003-10-07 (火) 02:10:33
- こんにちは 御山神威です 足跡残していきます -- 御山神威＠御山衆 2003-10-08 (水) 13:15:40
- これました。信のアルファベットはaとoがみずらくて苦労したのは秘密 -- 荒巻素子 2003-10-08 (水) 13:31:40
- 来れました。と書き込んでみる実験。 -- 福村司馬 2003-10-08 (水) 14:18:14
- ただいま参りました -- 吉祥院朱砂 2003-10-10 (金) 11:40:55
- URL伝えるより、「信長の野望オンライン寄合所」で検索した方が早いと思うｗ。それと、携帯では大きすぎて無理じゃないかなぁ -- 壬生孝士郎 2003-10-10 (金) 11:53:07
- 入れました、皆様よろしくおねがいします -- 寿美琴音 2003-10-10 (金) 11:59:40
- 入れました。信ではａとｏの違い見づらい（・ω・） -- 留守景宗 2003-10-10 (金) 16:27:40
- さとりさんが引退するようで。一応ここの掲示板の場所教えといたんで、なんかあったらここにコメント載るかな？ -- 留守 2003-10-10 (金) 16:31:29
- こんばんわ向日葵なみだです。とりあえず足跡です -- 向日葵なみだ 2003-10-10 (金) 19:20:29
- 足跡残しておきますね(*^_^*) -- 連合艦隊 2003-10-12 (日) 14:27:20
- こんにちわ。足跡残していきますね -- 河康二＠御山衆 2003-10-12 (日) 15:09:29
- 足跡残しに来ました〜ふみふみｗ -- 神宮神楽 2003-10-12 (日) 18:16:29
- こっちにも足跡スレあった ぺたぺた -- 星明秋桜 2003-10-13 (月) 01:42:09
- 足跡を・・・ -- 菊一文字則宗 2003-10-15 (水) 02:28:54
- こんばんわ。足跡を -- 黒樹 大介 2003-10-15 (水) 18:30:58
