呪縛・参

  • 魅力装備・知力装備それぞれで20回試したが知力装備のが敵に呪縛入る確率高かった。運ですかね? -- 2008-11-02 (日) 15:12:58
  • 知力依存の気がします -- tomu? 2009-01-07 (水) 10:20:20
  • 自分も知力付与した場合が明らかに成功率高くなる -- 2009-04-14 (火) 18:50:22
  • 呪詛系は、すべて知力依存だよ。成功率も抵抗率も。 -- 2011-01-20 (木) 12:15:44
  • むしろ魅力であるという理由はいうべきでは?特徴の編集をされる人よろ -- 2011-05-02 (月) 19:02:46
  • 呪詛技能には相手のLV等によって適正値が違うのは知ってるよね? ステが高すぎても低すぎても確率は変わりますよ。 魅力500超えの盾鍛冶でも呪縛貫通するので低効率は知力依存とも思われる。 -- 2011-05-31 (火) 15:12:55
  • このゲームを長くやってる人は適正値の事は良く知ってるんだよ。 知らない人に理解してもらう為、ここで情報共有してるんじゃないのかな。 例をあげてみると、魅力540の鎧鍛冶で陸1ボスのお手伝いに行って陽動してもなかなか釣れないが、対象で紋装備の武士が一所で全釣りできたりする。 でも小田原に行けば陽動で全釣りは問題なくできる。  例2、知力560の忍で道満やった時、3〜5割程度しか沈がきまらなかったが、知力490位に調整したらほぼ100%決まった。 これをどう判断するかはあなた次第ですよ。 -- 2011-05-31 (火) 22:19:54
  • 確率にむらがあるだけでしょ -- 2011-05-31 (火) 23:16:11
  • 肥が情報開示してない以上ここでどうこういっても無意味、ただ腕力に当てはめたときダメが下がらないんだから運という説も非常に有力かと -- 2011-05-31(火) 23:34:50
  • というより普通に客観的に考えた時、ステータスを上げて確率が下がる時があるなんてのはどこにも書かれてないわけで、そもそも妄想なわけです。知力、魅力を上げれば呪詛や行動妨害系の技能の成功率が上がるという仕様はコーエーが公式に出してるデータに書いてある。出発点が妄想なのに一説として説く人がいるのがまずおかしい。 -- 2011-06-01 (水) 00:25:50
  • 魅力500↑の盾鍛冶にも貫通しまくるので抵抗率は知力依存とも思われる。 -- 2011-06-01 (水) 13:59:26
  • 刺す側知力630ー魅力300、受ける側知力300ー魅力520で50回検証中28回成功  刺す側知力300−魅力620、受ける側一緒で50回中37回成功  やっぱり魅力なのでは?50回じゃ検証として信憑性薄いかな? -- 2011-06-01 (水) 17:39:19
  • 検証してもらってけちをつけるのもなんだが受ける側を知力にしてみてみたらどうかな?こういうのは結局いろいろな条件で回数こなさないといけないしさ、やった人が条件書いて数が集まれば信頼度もましていくでしょう -- 2011-06-01 (水) 18:43:20
  • 特徴の所に「要検証」の一文を付けておきました、信頼に足る検証が出揃うまで結論保留という事で。 -- &new{2011-06-01 (水) 18:55:53};
  • 禁呪・縛の隠し覚醒が知力なので、呪縛系は知力依存なのでは?と検証せずに思っていますが、どうでしょう? -- 2011-06-03 (金) 11:37:52
  • アタック技能で隠しが腕力だったり器用だったり生命だったりするから必ずしもそうとは言えないかも -- 2011-06-03(金) 12:23:28
  • 別にそんなにお金かけなくても神秘とかで付与を変動させればいい話でしょう。この場合問題になるのは手間の方で。呪縛に限らず検証しないとわからないものの方が多いので、検証したのか?その回数や方法は?ってきくのは普通だと思います。なにしろうその編集をする人間もいるくらいですので -- 2011-06-03 (金) 14:59:39
  • 無印時代からの経験じゃ知力依存かな?小田原で魅力多めと知力多め使い分けても知力多めのほうがボス本体に刺さりやすいし -- 2011-06-04 (土) 01:06:40
  • 上の方で適正値云々と書いた方が居ますが、プレイヤー間で俗に言われる「適正値」の存在はKOEIがインタビューで正式に否定してますよ。 -- 2011-06-04 (土) 10:45:47
  • 適正値については昔極みなどで能力を上げすぎた場合オーバーフローして0にもどるという現象があったせいで、上げすぎるとよくないという話から出ている。実際に解析した人で命中率も上げすぎると0にもどるという結果を出した人もいる。そういうことがあった時代を知っている人は公式の発表があってもいまいち信じ切れないわけだね。一応試行回数を増やすと能力を上げてもそれ以上成功率があがらない限界がみえてくるのでそこまで至らない少ない回数だとたまたま成功が増えたときに能力が低かった、などでこれが適正値だ!って思い込むことがあるだけの話。 -- 2011-06-04 (土) 22:28:32
  • 要は技能キャップに到達したと思われる能力値を、一部の人が適正値って呼んでるだけだよね? -- 2011-06-04 (土) 23:16:24
  • 前回検証した者です。刺す側のステは前回と同じ、刺される側を知力512−魅力380の武士で検証、知力装備時50回中18回成功、魅力装備痔50回中28回成功でした。やっぱり魅力の方がよく刺さってると思うんですが、いかがでしょうか? -- 2011-06-07 (火) 00:45:07
  • おつです。見た感じだと成功率魅力、抵抗率知力依存で、「呪縛する側の魅力」=「呪縛される側の知力」の時に成功率50%ってところなのかな -- 2011-06-07 (火) 01:07:02
  • 相手がnの場合だと知力でも刺さりますね対人だと魅力のほが刺さってる気がする。知力装備ですが九州だと3体は刺さります。全く刺さらないことはないですね。 -- 2011-06-07 (火) 07:04:23
  • 知力605魅力592だと小田原の幸村や長宗我部に刺さりやすいけど、知力571魅力643だとお供にはまだ刺さる(確率は低下)けど本体には一気に刺さらなくなるから設定が違うか適正値かってことになるね。 -- 2011-06-07 (火) 10:38:06
  • 知力さげて魅力あげたら刺さりにくくなったんだから知力依存なんでは? -- 2011-06-07 (火) 11:39:02
  • 適正値を肯定している人は、条件を統一した上で何回検証したんでしょう?同一のボスで数十回も呪縛を使用する事など無いでしょうから、例えば同一条件で数回、呪縛を使用した程度で適正値云々と言っているのであれば、説得力はまるで有りませんよ。 -- 2011-06-08 (水) 17:17:16
  • 複数での検証もしくは、それぞれ多方面で試し、ここに書いていくのが良さそうです。自分と相手とのステが絡んでるのは確かなようですね。 -- 2011-06-09 (木) 07:24:13
  • 刺される側のステについて、知力を上げたから抵抗率があがったのか、知力魅力の和もしくは積を上げたから抵抗率があがったのかが気になる -- 2011-06-09 (木) 08:42:53
  • なので上の検証でいうと刺される側が知力450-魅力450あたりの結果があれば有り難いところ -- 2011-06-09 (木) 08:52:27
  • 知力付与装備には無属性呪詛耐性が上昇する宝玉を入れている人が多いので、その影響があったのではないかと思います。成功率と抵抗率の依存ステが異なる技能は他に有りませんし。 -- 2011-06-09 (木) 09:12:41
  • 適性値があってこのステだと成功率が高いと思ってる方、具体的に何にはどのくらいのステではいりやすいと示して頂きたい。ボス戦かなりやってるほうだけどやっぱ総合的にみるとステ高いほうが入りやすいし、釣れやすかったりする。自分が初心者さんに助言するならば、できる限りその依存するステを高めてみて!と言います。  呪縛について、自分も検証してみます。 -- 忍丸? 2011-06-10 (金) 10:54:19
  • 知力装備しかない私ですが呪縛はいりまくり3体なんてちょろいです。忍丸さんがあと言っちゃったので私も検証してみよう! -- 2011-06-10 (金) 12:02:11
  • 敵nに物アタいないのに、呪縛してる陰がるけど、味方の沈が入らない。仕様勉強してねw -- 2012-12-18 (火) 12:59:09
  • 宝玉のところはわかりませんが、上の実験表見る限りは成功率魅力依存、知力抵抗な感じですね。 -- 2013-01-06 (日) 14:53:57
  • いい加減、ボス戦でこれ使うのやめてくださいね。サポ役に迷惑がかかるので。使うなら前もって、普段は使わない敵が看破を使い出すので詠唱さんは注意、tが入らないので止め役も注意。と言った上で、呪縛・参と宣言をしっかりして、準備等自分が止めに行く覚悟でお願いします。 -- 2015-01-06 (火) 12:57:31
  • 白▼の優先順位って、沈黙は低いからね。山県昌景みたいな殴り専門徒党なら、バンバンうってもいいけど、t役がいないなら、★などの白消す意味で使うのもアリw -- 2015-01-06 (火) 14:53:12